Мариупольское общество защиты животных

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: the_bat  
Форум » Форум по защите животных » Борьба за права животных » Звернення зоозахисників до громадян України (подписываемся!)
Звернення зоозахисників до громадян України
the_batДата: Вторник, 09.03.2010, 16:05 | Сообщение # 1
Модератор. Волонтёр.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2289
Репутация: 5
Статус: Offline
Вам дошкуляють зграї безпритульних собак на вулицях? Нам – так! Немає більших борців за те, щоб на вулицях наших міст не було безпритульних тварин, ніж зоозахисники – ті, хто намагається власними силами й коштом розв’язати суспільну проблему. Тому наша мета – спільна.

Світовий та вітчизняний досвід свідчить: усі дії й пропозиції з розв’язання проблеми зменшення кількості безпритульних тварин та гуманного ставлення до них не зможуть бути результативними, якщо й далі кількість безпритульних тварин поповнюватиметься за рахунок їх безконтрольного та безвідповідального розведення самими громадянами. Розв’язати проблему можна лише через законодавче затвердження жорстких правил щодо власників тварин. Ці правила мали б передбачати економічні (податкові) важелі впливу. Зокрема:

- ліцензування розведення тварин;

- продаж тварин оподатковувати як будь-який інший вид підприємництва;

- дозвіл на утримання тварин;

- тварини, що не являють племінної цінності, мають бути стерилізовані;

- введення обов’язкової щорічної плати за утримання тварин (за кожну тварину – окремо);

- введення місцевого цільового збору з кожного мешканця населеного пункту на розв’язання проблеми безпритульних тварин – 1 грн щомісячно та контроль громадських організацій за цільовим використанням цих коштів.

Одночасно утримання стерилізованих тварин оподаткуванню не підлягає.

Законодавчо визначити покарання й штрафи за порушення цих норм.

Створити контролюючий орган (громадські організації разом з ветеринарною міліцією) та законодавчо унормувати його діяльність.

Створити каральний орган – ветеринарну міліцію з повноваженнями притягати до відповідальності за фактом порушення норм закону «Про захист тварин від жорстокого поводження» та порушувати справи.

А поки що кількість безпритульних тварин продовжує зростати. Місцеві влади «борються» з цим, вдаючися до методів, що лякають весь цивілізований світ, викликають жах і обурення громадян України. У країні набуває розмаху епідемія жорстокого та протизаконного масового знищення тварин. Поширюється практика їх отруєння (при тому труяться й домашні, хазяйські тварини та ризикують бути отруєними людські діти), закопування в землю живцем, спалення чи забиття до смерті. Нерідки й випадки, коли місцевою владою цілеспрямовано знищуються й соціалізовані тварини, що мають опікунів, – вилікувані від хвороб, провакциновані та простерилізовані силами волонтерів і за їхній власний кошт. Тварини гинуть також від рук садистів, притягнути яких до відповідальності через неунормованість відповідної ділянки правового поля є неможливим.

Страждання безпритульних тварин спричиняють моральні страждання широкого кола громадян України, особливо дітей, які стають свідками жорстокого поводження з тваринами, а часто-густо й самі перетворюються на постраждалих – коли знищують їхніх особистих улюбленців.

Чотири роки тому – 21 лютого 2006 року Верховна Рада ухвалила закон «Про захист тварин від жорстокого поводження». До сьогодні Закон діяти не почав. Його не виконання має величезні суспільно-значущі негативні наслідки: воно провокує правовий нігілізм у суспільстві, сприяє поширенню жорстокості у ставленні до тварин, а зрештою й до людей, ствердженню антигуманних норм у суспільній моралі й дегуманізації суспільства в цілому.

Така ситуація надзвичайно негативно відбивається на зовнішньополітичному іміджі нашої держави. Уже кілька років поспіль Інтернет переповнений петиціями, під якими стоять підписи десятків тисяч людей з усіх куточків світу, обурених організованими місцевою владою систематичними вбивствами тварин у містах України. Для всього світу ми – дикуни, які й досі припускаються масового знищення тварин варварськими методами з завданням жорстокого болю й страждань!

Згідно Розділу 5 Загальнодержавної програми адаптації законодавства України до законодавства Європейського Союзу (прийнятої Законом України 18.03.2004 р. № 1629-VI) на першому етапі її реалізації пріоритетними сферами визнано, серед іншого, «охорону життя та здоров’я людей, тварин і рослин». З огляду на те, що напередодні Євро-2012 всупереч Закону України «Про захист тварин ...», усупереч декларованому Україною курсу на втілення в життя ідей гуманізму, всупереч законодавству Європейського Союзу в країні щодалі більше триває варварське й жорстоке знищення безпритульних тварин, зазначене гуманітарне завдання набуває не лише загальнодержавного, а й міжнародного значення.

Уже є прецеденти, коли впливові міжнародні організації повідомляють, що в разі, коли наша держава не здійснить належних кроків задля забезпечення гуманізації суспільства й захисту тварин від жорстокості, до нас буде застосовано радикальні заходи впливу. Під такими зверненнями стоять підписи людей, що їх знають і поважають у всьому світі - братів Шумахерів, Бриджит Бардо, Володимира Кличка. На захист тварин виступили відомі спортсмени, політики, журналісти. Їх можна зрозуміти. Адже цивілізований світ уже давно дійшов висновку: у суспільстві, де не дотримуються права живих істот на життя без болю й страждань, не може бути й цивілізованого ставлення до людини як теж живої істоти.

Для того, щоб Закон працював, з ним має бути узгоджена решта правового поля. Таке узгодження, передбачене перехідними положеннями самого Закону «Про захист тварин…», до сьогодні не проведене. У результаті маємо ситуацію, коли цим законом управління у сфері захисту тварин від жорстокого поводження покладено на «центральний орган виконавчої влади з питань охорони навколишнього природного середовища», тобто – на Мінприроди. Водночас згідно з прийнятим значно раніше законом «Про тваринний світ» опікування проблемою безпритульних тварин до компетенції того міністерства не належить. Така правова колізія унеможливлює застосування Закону «Про захист тварин…». Проблема ця фактично, висловлюючись мовою зоозахисників, немає куратора. А отже – покинута напризволяще, безпритульна.

Для того, щоб Закон запрацював, необхідна, крім іншого, відповідна нормативно-правова база – близько 30 нових нормативно-правових актів та змін до десятку Законів України. Цього теж не зроблено й не робиться, хоча відведений Законом термін для того минув 21 травня 2006 року.

Лише в листопаді 2008 р. Міністерством охорони навколишнього природного середовища на виконання доручення Кабінету Міністрів України від 23.10.2008 р. № 34517/24/1-06 створено Міжвідомчу робочу групу для розроблення потрібної нормативно-правової бази. За час, що минув, відбулося два засідання Робочої групи – у листопаді 2008 р. та квітні 2009 р. Однак віз і нині там. Рік тому силами громадських організацій складено Перелік нормативно-правових актів, які необхідно розробити й ухвалити для реалізації вимог Закону України. Ними ж розроблено і подано до Мінприроди проект нової редакції Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження», проект Типових Правил утримання тварин у населених пунктах України, проект типової Програми поводження з домашніми тваринами та регулювання їх чисельності гуманними методами, проект Порядку контролю за діяльністю у сфері поводження з тваринами задля реалізації вимог Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження», проект змін до Кримінального кодексу України, проект змін до кодексу України про адміністративні порушення. До сьогодні жоден з цих напрацьованих документів не було розглянуто, не було внесено на обговорення Робочої групи, не було подано до Кабінету Міністрів і, тим більше, до Верховної Ради України, як то належало зробити згідно з перехідними положеннями згаданого закону. Відповідальність за це лежить цілком і повністю на Міністерстві охорони навколишнього природного середовища.

Сьогодні також нагальною є необхідність ратифікації основоположних міжнародних документів у цій сфері, а можливо, й розробки Національної програми захисту тварин (власне, – захисту суспільства від жорстокості). Участь у такій роботі мали б узяти зоозахисні та екологічні організації України.

Однак сьогодні головне – негайне припинення ганебної практики жорстокого знищення безпритульних тварин в Україні.

ТОМУ ми вимагаємо:

1. Від Президента і прем’єр-міністра України: здійснити належні дії для припинення знищення безпритульних тварин, офіційно чи негласно ініційованого місцевими владами напередодні Євро-2012, здійснити належні дії для забезпечення виконання Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження». Узяти під особистий контроль ситуацію з виконанням норм цього Закону.

2. Від Верховної Ради України: розглянути й ухвалити проект нової редакції Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження», розроблений зоозахисними організаціями України; запровадити запропоновані цим документом зміни законодавчого поля України й¸ зокрема та особливо, ліцензування утримання не стерилізованих тварин та їх розведення.

3. Від Міністра охорони навколишнього природного середовища НЕГАЙНО: забезпечити діяльність Міжвідомчої робочої групи з розробки нормативно-правових актів для Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження»; забезпечити розгляд і затвердження уже напрацьованих Робочою Групою документів;

забезпечити розробку решти нормативних актів за участю відповідних фахівців.

4. Від обласних природоохоронних прокуратур та регіональних відділень МВС України: ініціювати порушення кримінальних справ за фактом знищення безпритульних тварин місцевими владами та окремими громадянами.

ГО «Інститут сучасних проблем України»

Якщо Ви згодні з нашими вимогами, надсилайте, будь ласка, свої підписи із зазначенням прізвища, ім’я, місця проживання, професії на електронну адресу:

kontrast@meta.ua або metellt@gmail.com

http://www.kontrast.org.ua/?news=1094


Единственная достойная помощь — это освобождение от нужды в дальнейшей помощи. Повторяющаяся помощь — не помощь. Не говорите, что помогаете другим, если не можете вывести их за пределы всякой нужды в помощи.
© Нисаргадатта Махарадж
 
LoverGirlДата: Вторник, 09.03.2010, 23:30 | Сообщение # 2
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Репутация: 0
Статус: Offline
Блин еще бы по русски было.
А так ничего не поняла sad
 
SOILДата: Среда, 10.03.2010, 08:15 | Сообщение # 3
Действующий председатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Репутация: 1
Статус: Offline
Аналогично. Спецом мабуть так замудрили, чтобы подписывали непонявши.
Слишком много пунктов, не имеющих отношения к помощи бездомным. Я против некоторых. Потому что принятие таковых повлечёт за собой головняк для рядового гражданина и крохоборство со стороны чиновников, которым дадут это в ответственность. Если так всё пойдёт, то приобрести породистую собаку станет весьма проблематично. Налог на разведение - они что не знают во сколько сотен гривен обходится оценка собаки на выставке, направление на вязку, щенячьи карточки, содержание и прививки? Племенной ценности, исходя из действительно настоящих стандартов пород, у нас сейчас не представляет добрая половина породистых собак, которых разводят. Так что, всех кастрировать? Не приведёт ли это к монополизации разведения в породистом собачьем царстве? Когда собачку с родословной купить себе сможет позволить только крутой дядечка-чиновник, подписывающий ихний пресловутый "дозвил на отримання тварин", а? Я представляю, какую медкомиссию на отсутствие шизофрении и наличие какой-нибудь адекватности за какие бабки нужно будет пройти все членам семьи, чтобы им подписали разрешение завести собачку или кошечку. Так то. surprised
 
the_batДата: Среда, 10.03.2010, 15:51 | Сообщение # 4
Модератор. Волонтёр.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2289
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SOIL)
Так что, всех кастрировать?

конечно. а зачем дворняг плодить?

Quote (SOIL)
Когда собачку с родословной купить себе сможет позволить только крутой дядечка-чиновник

вообще-то так и должно быть. в Европе породистая собака - это роскошь. знаешь сколько стоит средний щенок немца в европе? 3000 евреев! ИМХО, так и должно быть у нас.

Quote (SOIL)
Я представляю, какую медкомиссию на отсутствие шизофрении и наличие какой-нибудь адекватности за какие бабки нужно будет пройти все членам семьи, чтобы им подписали разрешение завести собачку

а это плохо? может хватит продавать питов и ротваков недоумкам?


Единственная достойная помощь — это освобождение от нужды в дальнейшей помощи. Повторяющаяся помощь — не помощь. Не говорите, что помогаете другим, если не можете вывести их за пределы всякой нужды в помощи.
© Нисаргадатта Махарадж
 
SOILДата: Четверг, 11.03.2010, 07:32 | Сообщение # 5
Действующий председатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Репутация: 1
Статус: Offline
Собаки здесь ни при чём. У недоумка и пудель будет недоумком. За недоумками пусть следит доблестная милиция и служба по делам несовершеннолетних, а не Общества защиты животных. Если кого заботит проблема бойцовых собак, пусть напишет петицию в надлежащие органы.
3000 евро? Они получают такие деньги за две недели. А у нас люди за 3000грн. по три месяца работают. Или ты веришь россказням ихних директоров о постоянных повышениях зарплат? Мечтаете о загранице, господа? А вы не в курсе, как там люди живут? Блеск и нищета. Если соотносить собак в роскошь, я не уверена, что я, ты, многие другие останемся в блеске, а не в нищете. А то, что чиновнички на слёзных поборах да на взятках тех, кто мечтает о четвероногом друге ещё больше разжиреют и детки ихние тупые - это точно.
Уважаемые защитники, не лезьте в дебри, не перегибайте палку, оставьте породистых собак в покое, их есть кому защищить. Занимайтесь лучше действительно проблемой бездомных.
 
the_batДата: Четверг, 11.03.2010, 08:07 | Сообщение # 6
Модератор. Волонтёр.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2289
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SOIL)
Они получают такие деньги за две недели

вовсе нет. для среднестатистического немца 3000 евреев это немалые деньги.

Quote (SOIL)
Мечтаете о загранице, господа? А вы не в курсе, как там люди живут?

в курсе. я была за границей, и мне понравилось. а также понравилось что из-за дороговизны породистых собак по улицам и стриженным газонам гордо вышагивают холёные лоснящиеся дворяне на поводках и без. и пока у нас породники не будут стоить таких же денег как за границей, ситуация с бездомниками не изменится.


Единственная достойная помощь — это освобождение от нужды в дальнейшей помощи. Повторяющаяся помощь — не помощь. Не говорите, что помогаете другим, если не можете вывести их за пределы всякой нужды в помощи.
© Нисаргадатта Махарадж
 
SOILДата: Четверг, 11.03.2010, 08:17 | Сообщение # 7
Действующий председатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Репутация: 1
Статус: Offline
А у моей недавней клиентки дочь живёт в Венеции, что ж так Мюнхен или Дрезден, кто там, у меня с географией плохо, так отстал от Италии-то? biggrin Ай нищета казанская, вот дядя Гитлер им подмог! biggrin
Не сравнивай нищую ободраную Украину даже с бедной Германией. У нас все забывают, что наше "доблестное" правительство уровень жизни страны пытается равнять на евростандарт, где пачка сигарет стоит 5 долларов, но при этом оставив уровень доходов на том же гривневом уровне.
 
the_batДата: Четверг, 11.03.2010, 08:39 | Сообщение # 8
Модератор. Волонтёр.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2289
Репутация: 5
Статус: Offline
SOIL, породистые собаки - это не предмет первой необходимости и они должны стоить дорого, не можешь купить породистого - иди в приют за дворняжкой. только так можно решить проблему бездомников. а то ведь у нас каждая рвань норовит себе йорка прикупить, чтоб потом тыкать пальцами и провожать владельца дворика возгласом типа "зачем дворняжку на поводок прицепила".
Сигареты тоже должны стоить дорого, это НОРМАЛЬНО и это ПРАВИЛЬНО, европейская цена за сигареты 2-3 евро за пачку, и поверь, для европейцев это не копейки, для них это ОЧЕНЬ ДОРОГО, потому и курят меньше чем у нас, а те которые не хотят курить меньше стоят в длиннющей очереди на украино-польской границе с польской стороны чтобы разжиться в украине дешёвыми сигаретами и водкой


Единственная достойная помощь — это освобождение от нужды в дальнейшей помощи. Повторяющаяся помощь — не помощь. Не говорите, что помогаете другим, если не можете вывести их за пределы всякой нужды в помощи.
© Нисаргадатта Махарадж
 
SOILДата: Четверг, 11.03.2010, 08:53 | Сообщение # 9
Действующий председатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Репутация: 1
Статус: Offline
Если всех равнять по рвани, мечтающей о халявных йорках, то это значит ставить всех под одну гребёнку и тупо всех ненавидеть.
С таким рвением защиты дворняжек и с таким рваным уровнем жизни в нашей стране может оказаться, что у нас и будут одни дворняжки, а породистых будем видеть только в фильмах про Бетховена. У нас уже сейчас не так легко найти собаку той породы, которая тебе нужна, за многими уже придётся ехать за границу - в Россию.
Курить много или мало - личные проблемы каждого и лично мне плевать, кто и сколько курит. Потому что лично я рассматриваю проблемы курения не как болезнь, привязанность и т.д., а как прихоть. Но думаю и ты не обрадуешься, если пачка сигарет у нас будет стоить 25-30 грн.


Сообщение отредактировал SOIL - Четверг, 11.03.2010, 08:53
 
the_batДата: Четверг, 11.03.2010, 09:02 | Сообщение # 10
Модератор. Волонтёр.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2289
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SOIL)
с таким рваным уровнем жизни в нашей стране может оказаться, что у нас и будут одни дворняжки, а породистых будем видеть только в фильмах про Бетховена
и что в этом плохого? я в этом вижу только плюсы

Quote (SOIL)
Но думаю и ты не обрадуешься, если пачка сигарет у нас будет стоить 25-30 грн.

да я просто курить брошу, и это хорошо


Единственная достойная помощь — это освобождение от нужды в дальнейшей помощи. Повторяющаяся помощь — не помощь. Не говорите, что помогаете другим, если не можете вывести их за пределы всякой нужды в помощи.
© Нисаргадатта Махарадж
 
SOILДата: Четверг, 11.03.2010, 09:14 | Сообщение # 11
Действующий председатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (the_bat)
да я просто курить брошу, и это хорошо

Почему ты не сделаешь этого сейчас? Почему для того, чтобы бросить курить нужно ждать, чтобы сигареты стали очень дорогими и недоступными?
И какие же ты плюсы видишь, если в нашей стране будут одни дворняжки? И заграница будет зарабатывать большие деньги на стране, которая напрочь погубила всё своё собачье племенное хозяйство? Прорисовывается линия революции 17-го года, когда всё напрочь разрушили, чтоб нажиться.
Кстати, есть идейка по финансированию, разумеется если это входит в планы заграницы, а члены наших обществ защиты животных - вражеские резиденты. Давайте попросим денег у заграницы. И пусть она помогает нам угробить всё племенное собаководство в стране. biggrin утренняя шутка.
 
the_batДата: Четверг, 11.03.2010, 09:28 | Сообщение # 12
Модератор. Волонтёр.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2289
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SOIL)
стране, которая напрочь погубила всё своё собачье племенное хозяйство

разрушение собачье-племенной системы происходит сейчас из-за демпинговых цен на щенков от разведенцев. профессиональные заводчики от этого только страдают. устранение разведенцев экономическим (налоги) и законодательным (лицензии) путём приведёт к расцвету професииональной кинологической деятельности, и как следствие к повышению цен на породных щенков, и как следствие к выходу наших заводчиков на международный уровень, и как следствие, к улучшениям породных качеств. это первый плюс. вследствие повышения цен на породников, вырастет спрос на дворняжек (это второй плюс), также на улицах перестанут появляться выброшенные породные боксёры/доги/питы, т.к. зачем выбрасывать вещь, стоимостью в тысячи уёв, если её можно продать (это третий плюс). мало плюсов? я ещё накропаю по свободе.

Quote (SOIL)
Давайте попросим денег у заграницы

на что будем просить денег?

Quote (SOIL)

Почему ты не сделаешь этого сейчас? Почему для того, чтобы бросить курить нужно ждать, чтобы сигареты стали очень дорогими и недоступными?

потому что других причин бросать курить я не вижу


Единственная достойная помощь — это освобождение от нужды в дальнейшей помощи. Повторяющаяся помощь — не помощь. Не говорите, что помогаете другим, если не можете вывести их за пределы всякой нужды в помощи.
© Нисаргадатта Махарадж
 
SOILДата: Четверг, 11.03.2010, 09:52 | Сообщение # 13
Действующий председатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (the_bat)
разрушение собачье-племенной системы происходит сейчас из-за демпинговых цен на щенков от разведенцев.

Насмешила! Ты много демпинговых щенков ньюфаундленда, дога, сенбернара и т.д. знаешь?
Quote (the_bat)
зачем выбрасывать вещь, стоимостью в тысячи уёв, если её можно продать Quote (SOIL)

Насмешила дважды. Да купи ты щенка хоть за 20 тыс.евро, кому нужна восьми-девятилетняя собака за такие деньги? Особенно при её продолжительности жизни.
Quote (the_bat)
на что будем просить денег?

чит. пост выше про кинологический развал страны. biggrin
Quote (the_bat)
потому что других причин бросать курить я не вижу

извини, но это глупо. Не мне тебе объяснять о совбодных каких-то там радикалах, образующихся в организме при поступлении в него никотина.
И кстати,
Quote (the_bat)
приведёт к расцвету професииональной кинологической деятельности, и как следствие к повышению цен на породных щенков

По-моему они и сейчас с ценами не стесняются - щенка с родословной не купишь дешевле 4 тысяч гривен. В результате их заломленных цен у многих заводчиков с каждого помёта зависают по два-три щенка, которым уже по 6-8 месяцев, кормить их надо, девать некуда. Даром отданные (родственникам, знакомым, по объявлениям) породистые вскоре пополняют ряды бездомных.
Повторюсь ещё раз - цена должна быть соизмерима доходам населения. Не у всех есть возможность приобрести собаку за такие деньги. В итоге и получится - все породы на мировом уровне, а в нашей нищей стране сплошь кругом одни дворняжки. Я не вижу плюса в этом.


Сообщение отредактировал SOIL - Четверг, 11.03.2010, 09:53
 
the_batДата: Четверг, 11.03.2010, 10:09 | Сообщение # 14
Модератор. Волонтёр.
Группа: Администраторы
Сообщений: 2289
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SOIL)
Повторюсь ещё раз - цена должна быть соизмерима доходам населения

ты машины на наших дорогах видела? чёт-как-то и не скажешь что кризис на дворе. многие люди вполне в состоянии купить собаку в три-четыре раза дороже чем они стоят сейчас.

Quote (SOIL)
кому нужна восьми-девятилетняя собака за такие деньги

ну кто-то же покупает подержанные машины вместо новых, ибо на новые не хватает, та же ситуация и с собаками.

Quote (SOIL)
Не мне тебе объяснять о совбодных каких-то там радикалах, образующихся в организме при поступлении в него никотина.

и что? ты ж не бросаешь курить из-за этого? вот и я не бросаю biggrin

Quote (SOIL)
Ты много демпинговых щенков ньюфаундленда, дога, сенбернара и т.д. знаешь?

да они все по определению демпинговые в нашей стране. у нас очень низкие цены на собак, и это происходит именно из-за разведенцев.


Единственная достойная помощь — это освобождение от нужды в дальнейшей помощи. Повторяющаяся помощь — не помощь. Не говорите, что помогаете другим, если не можете вывести их за пределы всякой нужды в помощи.
© Нисаргадатта Махарадж
 
SOILДата: Четверг, 11.03.2010, 10:15 | Сообщение # 15
Действующий председатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Репутация: 1
Статус: Offline
Машины не умирают после 10 лет. И не у всех они есть, даже и подержаные, кому они вполне возможно необходимы.
А курением я как-то если честно не особо страдаю. И не особо и курю.
 
Форум » Форум по защите животных » Борьба за права животных » Звернення зоозахисників до громадян України (подписываемся!)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: